杨志军、马俊仁做客新浪谈《藏獒》实录

许仙 · 发表于 2006-3-20 20:42

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主持人术术：各位新浪的网友大家好！欢迎大家准时光临我们的名人堂，非常抱歉我们的节目拖延了一会，因为有一位嘉宾还没有到，我先介绍已经到了我们现场的嘉宾，是我们最新的一部非常畅销的小说《藏獒》的作者杨志军。杨老师跟网友说几句话？ 　　杨志军：我非常高兴今天到这里来，同时也感谢网友看了这本书、对我表示的关心，作为一个作家能得到这种关心是非常荣幸的，我表示感谢。 　　主持人术术：我们另外一位嘉宾是中国著名的教练马俊仁先生，他现在还有另外一个职务是中国藏獒俱乐部的主席，待会马教练到了以后再和我们交流。光临聊天室的朋友很多，刚才在聊天等待的时间里，很多网友就已经提了问题，说明大家对《藏獒》这本书还是很熟悉的。藏獒大家知道是一种动物，前一阵我们出了一本畅销书叫《狼图腾》，是写狼的，《藏獒》这本书是写藏獒这种动物的。我想问一下杨老师在写《藏獒》的时候是不是受到了《狼图腾》的启发？ 　　杨志军：这么说吧，没有《狼图腾》我也会写《藏獒》，有了《狼图腾》我会写的更加理直气壮，《狼图腾》是不错的小说，由此产生的狼道、狼精神、像狼一样的思考……狼系列的作品，形成了一种“狼文化”，这种狼文化，我觉得肯定是对我有刺激的。所以我觉得写作《藏獒》这本书，不能说它全部是针对狼文化作为回答的，文学毕竟有自己的特殊性，但是我创作的动机肯定是有这方面的刺激。 　　主持人术术：你读过这一系列的关于狼的作品吗？ 　　杨志军：我读过《狼图腾》，其他的没有读完，但是读过。 　　主持人术术：这一类书的热销，促使你写这部以藏獒为主角的一本书？ 　　杨志军：是的。 　　主持人术术：我也听到《藏獒》这本书在推出的时候有一个宣传的口号：要挑战《狼图腾》，现在比较时髦的一句话就是要和《狼图腾》PK，有人说这是跟风的创作，你对这种说法怎么看？ 　　杨志军：我觉得这和跟风创作没有什么关系，我是很讨厌跟风创作的，所谓的《藏獒》PK《狼图腾》首先是物种的PK，不是文化层次的PK，藏獒的天敌就是狼，要保护牧人的财产，狼首先是吃这些。其次是《狼图腾》是书，就变成商品了，这里我觉得并不是文学的对抗，也不是图书的对抗，也不是物种的对抗，而是文化的对抗。我觉得这些现象与《狼图腾》也好、与《藏獒》这本书也好没有太大的关系。这是由读者来决定的这种对抗，读者觉得你给他提供的这种形象，这种精神气质，这种理想境界，这种藏獒的风貌，恰恰又是他们来弥补心灵所特别渴求的那种形象、那种精神。那么他用这种东西来对抗狼文化造成的一些精神上的一些缺憾吧。这是由读者来决定的。 　　主持人术术：我跟网友报一个数字，我们《藏獒》在上市一个多月后，销量已经超过了10万册，那么这种热销您是不是认为它跟《狼图腾》这种观点的对抗是有关系的呢？或者是不是说客观上《藏獒》这种热销是借了《狼图腾》之势呢？ 　　杨志军：肯定是有关系的。 　　如果没有关系的话，读者也好、文化界也好，人们就不会进行公开的这种PK，所以我觉得是有关系的。但是有这么一个问题，作为与狼这种PK，其实藏獒这方面肯定是势孤力单，一个它刚刚开始，就是一本书，再加上马俊仁先生他是养藏獒的专家，但是狼不是一本书的问题，是一种风气，一种时尚，一种文化，在这种情况下，藏獒想PK狼，肯定是任重道远。就到目前为止，我还没有感觉到文化界，知识界的人起来支持我，没有。所以我自己感觉到它仅仅是一本书和一两个人这种很孤单的现象。 　　主持人术术：其实是没有狼的阵营更有势力、更庞大了。 　　杨志军：是。我觉得我们是竞争社会，大家都觉得应该有狼的精神作为自己的生存的支点。藏獒这种精神恰恰相反，提倡是一种规则，提倡是一种忠诚和道德品质，那么在这种情况下，人们是不是就为了生存更加的喜欢狼？而为了使自己的精神不至于堕落和低下，也许在一种道德底线上需要这种獒性。 　　主持人术术：我们来看看网友的问题，大家可能都着急了，说这么久没有让杨老师回答我们的问题。

许仙 · 发表于 2006-3-20 20:42

网友：藏獒真的很凶吗？究竟是什么样的动物？ 　　杨志军：藏獒是从古代衍生过来的，它生长在海拔3千多米以上，海拔4千多米和5千多米都有藏獒。它是属于非常凶猛的犬类动物，它的特征就是高大、威猛，但是它的精神气质非常好，我曾经多次提到过它的见义勇为，这种大义凛然，兢兢业业，它是牧家的帮手，在牧民的生活当中，承担了一部分的生活担子，甚至说全部的生活担子，所以牧民们对它就像对待自己的亲人一样。所以在藏獒这种动物身上，具有那种我们所敬畏的老虎和狮子般的威武，同时有非常强大的亲和力，同时也感觉到它那么有人性化，我们人类社会非常需要、非常缺少的东西，在它身上全有，我到现在还没有发现，世界上有任何一种动物可以具有这么多优点，只有藏獒。 　　主持人术术：它长的特别凶，但是还是我们熟悉的狗的性情。 　　杨志军：对，是人生活的伴侣。 　　主持人术术：在高寒的地区是人的朋友。 　　杨志军：对。 　　主持人术术：我看您对藏獒成为宠物挺有看法的。 　　杨志军：是有看法。 　　网友：杨老师的藏獒有没有拍成纪录片，或者电影的意向？您觉得有这种可拍性吗？ 　　杨志军：有，有一家公司准备拍电视剧、电影。 　　主持人术术：会不会难度很大？ 　　杨志军：主要是资金问题，资金多没有问题，不能像投都市剧那样一些很少的钱拍，那肯定是有难度的。 　　主持人术术：我看过这个小说，有很多藏獒在一起鏖战的场面，我觉得如果拍出来是非常壮观的。如果说让藏獒被驯化，杨老师您觉得是对这个物种的一种伤害？ 　　杨志军：不是被驯化，藏獒本身是驯化了以后我们才能认识它。如果它作为宠物那就可能会对它的性能有一些伤害，过去在草原上，它是每天都面临着敌人，每天面临的狼、虎、豹对手的威胁，每天都得在雪山上奔跑，现在圈养起来是不是这种功能退化了呢？这仅仅是我的担忧。我觉得这种物种产生了危机，像马俊仁这些养藏獒的专家们已经意识到这个问题了，现在中国有这么多专家在做这方面的工作，这个问题是可以解决的。比如说可以在青藏高原划出藏獒保护区，把它们放归野外，在那里面可以再放归一些现在极端缺乏的狼，我觉得这种对抗形成了以后它的功能才能保持。 　　主持人术术：只有跟狼对抗才能保存自身的能力。 　　杨志军：一个是跟狼，一个是跟自然，它生长在高海拔地区，适应了缺氧，适应了寒冷，这是一个和自然的对抗，和自然的适应。另外一个就是和敌手的对抗，狼、豹子和狗熊等等。 　　网友：我在动物园里见过藏獒，它活着还有什么意义吗？ 　　网友：藏獒离开了藏区还能叫藏獒吗？它离开高寒地区来城里干什么呢？ 　　网友：城市里太大了，藏獒不适合养？ 　　主持人术术：我觉得不是适不适合养的问题，我们应该让动物回归它自己生活的环境。 　　杨志军：我觉得都市不是不可以养，但是要养比较适合的品种，再一个在郊区和比较宽敞的地方可以养。主要的是中国藏獒的发展，恐怕还是要在青藏高原，回归到那个原始的古朴的地貌上去。 网友：我不知道藏獒什么样子？ 　　主持人术术：我向大家介绍一下，在新浪网读书频道《藏獒》的连载上面，有马俊仁教练养的藏獒的照片，有一只叫“特号”的藏獒，杨老师您看到了“特号”的照片吗？ 　　杨志军：看到了。 　　主持人术术：是不是特别好品种的藏獒？ 　　杨志军：特别好。 　　主持人术术：我们怎么判断藏獒是品种特别好？ 　　杨志军：这个应该由马俊仁先生来评价。我虽然养过藏獒，但不是特别专业，我觉得一个是体型，一个是气质。藏獒有很多品种，体形大了就好了，但也不是绝对的，有些是形状特别好，体形也可以稍微小一点。比如说尾巴，尾巴应该是卷起来的，腿是粗的，爪子不应该是并起来的，应该是分的。有些眼睛是到吊的，有些可以是圆的。藏獒里面有雪獒，黑獒，灰獒，还有一个锦獒，这个是非常缺少的。现在判断起来也得专家来评判，据中国藏獒俱乐部他们宣布，中国现在纯种的藏獒只有300多只。 　　主持人术术：在中国只有300多只？ 　　杨志军：是。还是他们经过了极大的努力之后培育成功的，现在即使在青藏高原也非常稀少了，藏獒也是我们国家的国宝，也是亟待保护的物种。 　　主持人术术：您自己现在养吗？ 　　杨志军：现在我不养了，没有条件。 　　主持人术术：太大了？ 　　杨志军：对，在都市里面大型犬受限制，总不能每天拉着藏獒在大街上转。 　　主持人术术：它的样子长的真的很恐怖，如果你不是它的主人，还是觉得它挺恐怖的。 　　杨志军：藏獒的样子很恐怖，一般来说你只要不侵犯他的领地，不侵犯他的主人和他看护的财产，它一般是不会发出进攻的。 　　主持人术术：我记得您在书里讲过一个故事，您家里有一只藏獒，没待多长时间就送走了，但是14年后您回去，它看到您，发现了您是它14年前的主人，藏獒的记忆力特别强？ 　　杨志军：它通过嗅觉来记住你的特点的。 　　主持人术术：它能记住这么多年？ 　　杨志军：它能记住他的主人，他的嗅觉不仅灵敏，而且准确。它的记忆里面是你的味道，14年前是我一个儿童，14年以后我已经长大了，它不可能记住相貌，但是可以记住味道。

许仙 · 发表于 2006-3-20 20:42

主持人术术：您都和藏獒有过什么接触？ 　　杨志军：我养过藏獒，我在青海生活了40年，我经常去草原，草原必须去牧家肯定要和藏獒打交道的。过去藏獒在草原比较多，尤其在三江源地区，现在藏獒稀少了。我们那时候几乎天天和藏獒打交道，陌生的藏獒和熟悉的藏獒都打交道，藏獒对我来说它首先不是一种可怕的动物，它跟我非常亲热。即使是一个陌生的藏獒它也不会伤害你，藏獒有判断力，你是好人它不会伤害它。 　　主持人术术：它有判断力？ 　　杨志军：你想草原上的盗马贼很多，它抓住一次就记住了，像我们这种人身上味道很正常，不会有什么。但是有一点一定要记住，你去账篷里面做客可以，但是绝对不能拿出东西，拿出东西它就不饶你了。 　　主持人术术：除了您说的14年后藏獒还认识你，还有没有什么其他的故事可以跟我们分享？ 　　杨志军：我曾经在牧区呆过，我父亲也在牧区待过，也养过藏獒。我后来碰到那只藏獒肯定是我父亲养的藏獒，对我非常亲热，它肯定是根据我身上遗传的气息来和我亲热的。我和它比较陌生的，但是它一见我就很亲热，等我走的时候，感觉就不对，我一进汽车它就扑着汽车咬。 　　主持人术术：您说它把牙齿都咬出血了？ 　　杨志军：对。 　　主持人术术：您是不是和很多只藏獒打交道？ 　　杨志军：对。我曾经见过一只藏獒，我去采访唐古拉大雪的时候，这个藏獒把主人13岁的孩子从雪里面刁出来了。孩子很大了，它不能刁着跑，它用嘴撕着这个孩子的衣服，托到账篷里面，账篷已经塌了。它又往公路上面托，那时候很冷，它就趴在孩子身上给他暖热，最后孩子救活了，藏獒已经趴在地上起不来了。 　　主持人术术：真的很感人，我们说藏獒凶是因为没有跟它接触过。现在网上大家的讨论也非常热烈。 　　网友：我们希望听听马指导的发言。 　　主持人术术：马指导现在还在路上，大家耐心的等待一会，我们和杨老师继续交流。各位网友马教练已经到了。 　　网友：想听听马教练沙哑的声音。 　　网友：大家鼓掌，我们欢迎马指导。 　　主持人术术：您先跟网友打声招呼。大家等待多时了。 　　马俊仁：先跟网友打声招呼，由于北京的路不太熟，所以迟到了。 　　主持人术术：我们今天的话题，聊的是藏獒，杨老师写《藏獒》这本书，您看了吗？ 　　马俊仁：看了。 　　主持人术术：您对他这种描写有什么看法？ 　　马俊仁：我是一个藏獒爱好者，杨老师写的藏獒这本书，给我个人感觉藏獒是咱们中国的一个民族文化的象征，我个人也认为它是中国男子汉的象征。那么换句话说，从过去讲它是我们少数民族地区尤其是它出生在青藏高原，是牧民的一个忠实卫士。而现在在党的政策和各方面，全国爱好者大家的努力之下，藏獒又多起来。之前我们面临着藏獒快要灭绝，我们把它引进平原，不是说它走向世界，但它已经走下高原，到人民群众中做人民群众的卫士，它是一个忠良的角色。 　　主持人术术：因为杨老师刚才跟网友们介绍了很多关于藏獒的品质，它的忠诚，它的遵守规则，讲道德品质。您作为一个养藏獒的专家，您是怎么看的？我给网友们补充一句，马俊仁教练是中国藏獒俱乐部的主席，马老师跟大家讲一下，您是怎么认为藏獒的品质的？ 　　马俊仁：我过去大家都知道，我出生在辽宁深山里面，大黑山脚下，那时候我家里也养了一只狗，就是一般的土狗，后来等我参加工作，做教练之后，一边由于我工作研究仿生学的关系，再一个跟狗有一定的感情，宠物狗、狮子狗、京巴，包括一些大型狗，牧羊犬都养过。 86年我出国到了欧洲之后，在法国生物园后面的公园里面见过一种藏獒，是牧羊犬杂交交配的，这种牧羊犬感觉非常好，也讨人喜爱。在一起谈的时候，就谈到藏獒就是你们中国的藏獒。我当时感觉很尴尬，中国人不知道中国自己的藏獒。他说藏獒是中国的，但由于中国人扒狗皮吃狗肉，藏獒已经被杀得很少了，在中国已经灭绝了。这种状况下，世界上只剩百十余条。 1986年，我当教练的时候，为了好玩，我也收藏一些古物，像唐朝的古镜、小银壶什么的。后来听说我们中国的藏獒世界上只剩百十余条了，干脆我就开始收藏藏獒了。从那时候开始收藏藏獒，从接触牧民到牧区，一直到藏獒的养殖，感觉藏獒太有它的风格与性格了。 我一开始接近蒙古包的时候，小蒙古包不大，也没有锁。旁边有羊群、牛群，也不丢，狼也不吃。他们告诉我说，不是不吃，它们有一个保安，那年头不叫保安，叫保镖，那就是藏獒。后来他们讲了很多藏獒保护人们财产，立功，捍卫人群的故事。一个藏獒能战5只狼，敢于跟豹、虎斗。大家都知道，任何一种犬，包括所有人在内，身体各个部位受伤之后，都要躲闪，世界上唯一一个不躲闪的，不畏惧强暴的就是藏獒。猎人带着猎狗或者是各种狗打猎的时候，这个猎狗一般在人前面几十米，猎狗发现老虎的时候，它急速跑到主人后面去，它害怕了，斗不过。可这个时候只有藏獒要见到老虎之后，它就奋不顾身地不怕牺牲自己，玩命跟老虎拼搏，直至最后打不过老虎，用自己的鲜血和生命捍卫主人。作为一个中国人应该有一个藏獒的这个素质，有这个品质。 　　所以过去我看到有一些书，包括小说写到人应该像狼。我觉得就像有一些古典文学里有奸臣与忠臣的区分，藏獒是忠臣，狼是奸臣，中国应该多一点藏獒。换句话说就是岳飞和秦桧的关系，假如中国多这么多忠良，我们的中国就更富强，多那么多小人，吃别人的肉，喝别人的血，挖社会主义墙角的时候，这个大厦很高，老有人挖墙角，这个墙就倒了。

许仙 · 发表于 2006-3-20 20:43

主持人术术：看来马老师对藏獒的品质感触很多，我打断一下，有很多网友的问题都很着急，来问一下杨老师。 　　网友：杨老师，我觉得《藏獒》在写作的方法上和《狼图腾》有很多地方是很类似的，那么您对这种相似做什么样的一个解释呢？ 　　杨志军：是这样的，写狼写了很多打斗的场面，写藏獒也要写打斗的场面，否则就无法体现这种动物的特征。别人写了打斗，你也写了打斗，他们感觉是一样的。其实是不一样，你写战争，我也写战争，这个东西是一样的，但是仔细分析一下是不一样的。狼战是利己的，藏獒的争是为别人而战，是一个道义的问题，在描写细节上也不一样。 　　主持人术术：我也看到了写藏獒和藏獒之间的鏖战，捍卫不同的主人，场面特别的壮观。我脑子里面总是出现影视的画面，两群强壮的动物一起打斗。因为《狼图腾》里也有这样的场面，狼和狼之间的打斗，所以可能很多网友会联系到，把两本书联系起来，您是觉得写动物是写这种场面是不可避免的？ 　　杨志军：对，不可避免。 　　主持人术术：因为您刚才自己也坦言说，您自己确实看过《狼图腾》，您自己认为它对您有没有影响？ 　　杨志军：有刺激。尤其是由此产生一些狼文化对我刺激很大。 　　主持人术术：您认为这两部书，既然有人认为它们写作方法是相同的，你觉得这种相同是不可避免的，不同的地方在哪里？ 　　杨志军：这个是倡导的精神不一样，《狼图腾》倡导是一种征服，一种满足欲望，满足私欲这种状态。藏獒它倡导的是一种舍己为人这种大公无私的东西。我刚才也讲了一个，比如藏獒有一个特点，它从来不吃掉它看护的羊群和牛群，就是在大雪灾中，所有的牛群和羊群冻死了，但是它也快死了，它也不吃一口，什么叫忠于职守，这就是忠于职守。这就是狼和藏獒的区别。 　　再一个我觉得《狼图腾》的写作比较理性，它是比较从历史的角度去关注这个问题。而我恰恰相反，喜欢从现实的角度去出发，思考问题，这恐怕是不同的。 　　还有一个不同，在形象上，《狼图腾》的狼最终之所以能演变成狼文化，也就是他写的对狼的概念有一种比较确切的，比较深刻的这种分析。但是我的《藏獒》完全是个性化的，艺术化的形象，一个和一个不一样，所以这种东西在文学上，我觉得文学的形象和文学的可读性上好一些。 　　主持人术术：我看这本书和很多朋友想到的不一样，我想起另外一部小说，《尘埃落定》。《藏獒》跟《狼图腾》有很多不同，《狼图腾》有很多理性分析的作品，《藏獒》是讲了一个很传奇的故事的作品。更像《尘埃落定》里面写的是藏区人民生活的经历，历史的变迁。 　　杨志军：应该说是有相似的地方。比如说同样是以藏族生活为背景的，为载体。以高原的自然风光为背景的，同样涉及到藏传佛教，当地的风土人情，从文化上肯定有相同的地方。 主持人术术：刚才有网友问了一个非常有意思的问题。 　　网友：问马教练和杨老师，有人说两只藏獒能够和一只老虎一样凶猛是这样吗？ 　　马俊仁：藏獒本身它的性格就是不畏强暴，按照正常的能力，是不如老虎的，比如老虎的爪、老虎的灵敏度，都是比藏獒高的。但是由于藏獒不畏强暴，不惧怕，为了保护它的领地，保护它的主人的财产，它就可以在老虎的情况下，明知道自己打不过，也要玩命拼的。要是一只大的藏獒强一点的，想跟一只虎斗也是有难度的，要是有两只藏獒确实也够老虎呛的。 藏獒有一个明显的标志，藏獒的脖毛和脖子是比较丰满的。别的动物咬上它之后，尽管腿咬折了也不畏惧的。毛比较粗的情况下，它得气管一般咬不断，咬不进去。藏獒两个嘴的咬合力比较强，一个藏獒的咬合力有500多公斤，当咬住老虎的时候，不松口，让对手再有上不来一口气来，可以要对方的生命。 　　主持人术术：两只藏獒打破老虎是有可能的？ 　　杨志军：对，即使是老虎也有胆小的时候，但是藏獒不是这样的，只要你威胁到我，威胁到我的领地，它就会扑过去。 　　主持人术术：有一些网友可能没有见过藏獒，马老师给我们带来了一个画册，能够看到藏獒比较漂亮的照片。 　　(展示藏獒的照片) 　　马老师跟大家简单介绍一下，我这只手上最大这只藏獒是？ 　　马俊仁：这只藏獒叫“特号”，是95年2月26号到28号第一次评定的全国总冠军。这是属于是黄色的藏獒。 　　主持人术术：这只最大的？ 　　马俊仁：叫石黄。 　　主持人术术：我再跟大家展示一下，这面也是很多藏獒的照片，确实很威武。 　　马俊仁：这个是大王子，这个是小王子，这个小王子被当今的爱好者，包括世界上国外很多爱好者喜爱，成为藏獒的偶像。这个是狮王，那个是宝。 　　主持人术术：我看有一只白色雪儿长的很温婉？ 　　马俊仁：藏獒有好几种颜色，有一种比较普遍贵重常见的，应该是铁包金。还有黄色，原始上一开始资料之中，有米黄和金黄，现在有的繁育增加了棕红色，还有一种灰色。其中也有很少一部分是白色，大伙也可以简称叫雪獒。 　　主持人术术：杨老师在您生活过的青海的藏区，能见过这么多品种吗？ 　　杨志军：最多的是铁包金，灰的和白的少，很难见到，还有一种是枣红那种也很少。 　　主持人术术：长相和性格有关系吗？ 　　杨志军：我自己感觉还是有关系的。我感觉凶猛的程度，黑獒和铁包金很厉害，威武、威风。金獒更像狮子，尤其是毛膨起来之后，更像狮子，形象比较讨人喜欢。 　　主持人术术：杨老师这在部《藏獒》的小说里面，写的是父亲和藏獒之间很多曲折的故事，父亲是一个在藏区工作的记者。这好像跟您的经历很像，您到底是里面的叙述者还是父亲这个角色？ 　　杨志军：我也是一个记者，我父亲也是，我父亲一开始以记者的身份去，在三江源地区，接触到藏獒，这里头也有我自己的经历。我把自己的经历也放在我父亲身上，他毕竟是一个艺术形象。 　　主持人术术：您为什么不选择第一人称的视角，而是选择了父亲？ 　　杨志军：我刚开始有说了，一切源于怀念，对父亲也是对藏獒。实际上这是对我父亲的怀念，对失去的父亲，也是对失去的那一段生活的怀念。同时也是对藏獒这个物种在历史中发挥了这么大的作用，展示了这么高的气质的怀念。 　　主持人术术：我看小说开头就写了一场藏獒之间的鏖战，很壮观，好像是跟着父亲走到另外一个领地去的一只藏獒跟一群藏獒的战争？ 　　杨志军：是。因为藏獒在狗中是唯一一种具有领地意识的。

许仙 · 发表于 2006-3-20 20:43

主持人术术：一群藏獒攻击的那只叫什么来着？ 　　杨志军：冈日森格，我这个部落养的藏獒就是守护我的领地，外面的藏獒进入到这个领地，肯定要打起来了，因为你是外面的。 　　主持人术术：刚才我觉得两位老师在谈话的时候都不约而同谈到了狼所代表的一种文化，我不知道两位老师认为狼所代表的狼性文化和獒所代表的獒性文化是什么样的文化？为什么两位老师觉得獒文化比狼文化更值得提倡？ 　　杨志军：第一我觉得獒性文化是平民文化，当老百姓，弱势人群需要保护的时候，自然会想到獒。因为老百姓不能变成狼，它如果不变成狼，它只能做羊.这时候它又不想让别人把自己吃掉，只好把自己的安全和希望寄托在保护者身上，谁来保护它？——那就是獒。马俊仁先生说过，藏獒是人类的保护神，恰如其分，它是可以用自己的生命来付出的人类的保护者。 　　主持人术术：马老师您认为狼性文化和獒性文化的区别是什么？ 　　马俊仁：狼性文化也好，藏獒性文化也好，我知识浅不懂。藏獒有保护性的品质。狼的本性是吃人们的，伤害人民的，所以我觉得做人应该多獒气，我赞成做人多研究獒的文化。 主持人术术：听了马老师的话比较受鼓舞，杨老师您对现在的狼性文化是怎么认识的？ 　　网友：就现代社会这种环境而言，獒性文化代表是一种忠诚，甚至有点愚的忠诚，我要维护我的领地，别人不准入侵，谁进来就要跟它对抗。狼性文化首先是保护自己的，可能这更符合现代社会一些气质？ 　　杨志军：狼性符合现代竞争社会的利益需要，但是不是精神需要。其实在这里头要提到奴性，我想说一点，其实藏獒这个忠诚和奴性是没有什么关系的。比如说首先藏獒是忠诚人的，但是人也得忠诚藏獒，就是藏獒和人的关系它不是奴仆和主子的关系，是朋友关系。人可以是藏獒的主人，但不是主子，所以在这里头，延伸出人类的精神来是我们对朋友、对爱人、对家庭、对父母的忠诚，难道应该说是奴性吗？一个企业对客户，对市场，对消费者的忠诚难道是奴性吗？我们对理想、对家园、对信念的忠诚难道是奴性吗？绝对不是！藏獒的忠诚里面可以延伸出来的和它近似的词汇，正直、向上、意志、信用等等，这些东西跟奴性没有什么关系。 　　所以我还是想再说一遍，藏獒和人的关系是朋友关系，是平等的关系，不是奴才和主子的关系。 　　主持人术术：您是希望大家在理解獒性文化的时候，一定要把獒的忠诚和奴性区别开来？ 　　杨志军：对。要看到藏獒和人类的关系是平等的，你不能是高高在上，狗就是为我服务的。现在往往说狗是走狗，其实在藏獒身上走狗这个词是不存在的。藏獒本身这个素质，这种高贵典雅的素质完全和这个词汇分开了。 　　主持人术术：我们网友的讨论也非常热烈，这是我主持的讨论最为热烈的一次。网友提出了一些专业的问题。 　　网友：马老师，藏獒的寿命大概有多长？ 　　马俊仁：藏獒的寿命在20年左右。其他的犬一般在15年左右，它为什么比别的多活几年呢？就是其他的犬它每年繁育两次，夏天生一次，繁育一次，冬天生一次。藏獒跟其他不一样，藏獒一年只能繁育一次，所以这样的话就有利于它的生命延长，这是一。 　　第二藏獒这个犬，从它的精神状态，各方面是比较胆大、稳重、老练的，所以从生理学上研究，它的心脏跳动次数很稳定。其他的犬胆小、怕事，来个车也害怕，来个人也害怕，当它害怕和来回奔跑的时候心跳次数就增加。举个笨例子，一个人有心脏病，心脏跳动比较快，活的时间短，藏獒稳重，该休息的时候，很稳重，心脏跳动的比较稳，心脏平时的消耗上起到年龄的延长作用。现在好一点的见到活23年、24年的。 　　主持人术术：刚才马老师给我们解答的特别好。实际上藏獒的寿命长和它的性格也是有关系的，比如它不容易激动。 　　马俊仁：对。 　　主持人术术：我看《藏獒》小说的时候，学了一个知识，在高原上藏獒之所以品种比较纯，发情期和其他的犬类不同，是错开的，所以就保持了种的纯良，不过现在纯种的很少了？ 　　马俊仁：八几年的时候只剩百余条，藏獒的发源在我们的青藏高原上，进入20世纪有300余条。这几年广大的爱好之士，包括方方面面，加上政府的支持，繁育恢复的比较快。到2005年3月26到28号，中国犬会鉴定了320只纯种藏獒。 　　主持人术术：这是比较准确的数字。 　　马俊仁：那是春天，到现在又增加了一些。 　　网友：藏獒吃什么？特别是在城里养的吃什么？ 　　杨志军：藏獒当然它是食肉动物，当然也不仅如此，除了吃肉还要给它吃一些五谷杂粮，这样对它身体的发育有一些好处。 　　主持人术术：也吃其他的东西？ 　　马俊仁：是这样，藏獒这个动物不能单纯吃肉，假如说单纯吃肉，要分考虑吃生肉和熟肉，假如过多吃生肉的话，獒的性格上要特殊的，凶猛性很不容易掌握。因为在高原上，跟狼斗的时候，包括牧民杀掉羊的时候，给点羊肠子为生，它很少吃熟肉，对人不是很熟悉，这些藏獒是不好掌握的。它们来到城里，对它的繁育，疾病的防御上加强了，进一步科学化了。研究它的食欲也是一个学问，他需要动物蛋白和植物蛋白相结合，光给他动物蛋白对它的寿命和生命发育不利，也需要给它一些肉，还得给它一定的粮食，包括蔬菜。 　　主持人术术：网友你看你的问题得到了马老师非常细致的解答，我都对这个动物产生了非常大的兴趣。 　　网友：今天为什么会聊到藏獒的话题？ 主持人术术：我重复一下今天的主题，今天来做客我们嘉宾聊天室是新的长篇小说《藏獒》的作者，《藏獒》在它上市一个月之后，销售突破了10万册，引起了很多人的关注，更有很多人和前一段时间比较畅销的《狼图腾》比较，这是我们请来杨志军老师来做客的原因。关于他的新著，马指导之所以做客我们聊天室，因为他是中国养藏獒的专家，可以说是中国最了解藏獒这种动物的人。我们再来看看网友有什么问题问二位老师。 　　网友：藏獒是一种文化还是一种炒作？在城市里养藏獒到底是为了什么？是威猛、阳刚，还是扰民？ 　　杨志军：我觉得是这样的，这与炒作没有任何关系，藏獒的讨论肯定跟文化有关系。因为现在我们国家富强了，很多人都觉得我们以什么样的形象来面对别人，这个问题是很重要的一个问题。我觉得这里头有一个重塑国民性的问题，我们把自己塑造成什么，我们把自己塑造成老虎、狮子当然也可以，非常威猛，让人敬畏。但狮子和老虎是没有忠诚的，当然我们也不能塑造成狼。我们要塑造成什么？塑造成藏龄羊还是大熊猫，它们都比较受人保护。 我觉得在重塑国民性的问题上，第一个问题是形象重塑，藏獒是高大、威猛、阴沉的，让人敬畏的；第二个重塑是心理的重塑，藏獒的心理是非常稳当，一般你不侵犯它，它首先不会张牙舞爪来对付任何人和动物；第三层就是人格塑造，人格重塑这个是非常重要的，我们之所以喜欢藏獒，包括马俊仁先生作为养獒专家之所以喜欢藏獒，作为广大的读者喜欢藏獒，我为什么写藏獒，关键是因为它体现了人性的力量，一种人格素质，一种让我们敬仰，感觉到它必须陪伴我们人类整个过程的一种精神素质。

许仙 · 发表于 2006-3-20 20:43

马俊仁：我也补充一点。我对这位网友提出这个问题，我有不同的看法。藏獒之所以到平原来养殖并不是为了炒作，或者是等等有一些说法。因为大家都知道，世界所有的大型犬都有藏獒的血统，藏獒可以成为世界大型犬之王，或者是祖师爷。那么现在人们从生态平衡角度上，从和谐社会的角度上，从各个角度上来保护一个物种。如果人就剩下回来打点麻将，喝完酒这样生活，什么动物都没有了，就剩一个人，这样生活也就没有存在价值了。 　　藏獒是世界上任何国家当作宝物来对待的，过去成吉思汗曾带藏獒为中华民族立功。就世界各种物种来说，要求发展和保存，在我们国家高原上产的东西，世界上即将灭绝了，现在为了保护它把它再繁育起来。靠高原现在的生活水平，或者牧民的水平，繁育必然要加慢。换句话说不是说现在，早在没有自然灾害的时候，牧区有一个习惯，谁家养了几百只羊和牛，不会有50只羊和牛去喂这个藏獒的，留下一部分的公獒来放牧，把母獒弄死了，这样就把藏獒越来越稀少了。现在发展了，有一些有资金的企业家，他们一边保护中国的文化，从资金上、防御、繁育、疾病防治上都优越于高原，这样的话藏獒繁育和保存的意义就比较大。 至于扰民的问题，现在凡是公安局也好，包括各市也好，都有统筹安排，这个藏獒不适宜于在楼群里养也不能在电影院里面养，也不能拉到蔬菜市场养。但是确实有很多地方，包括别墅区、公寓还有一些仓库，在一些国家，只要有别墅的国家，包括台湾要买到一只藏獒，一个藏獒就等于几个保安。保安三班倒也要睡觉，老虎要打盹，藏獒耳朵的听力超过人的上百倍，鼻子的嗅觉高于人的上百倍，它可以趴在地上睡觉，耳朵贴在地上，上面有车轮声，他就可以分辨出来是不是主人的声音，是不是主人的车的声音。最近北京有一个工厂被盗，没有破案，借来一个藏獒，三天就破案了，把三个盗贼一个送上法院，还有一个咬一口跑回家，一下子把案破了。 　　主持人术术：马老师给我们讲的绘声绘色，以前看藏獒觉得是很凶猛的动物，看了照片都害怕，现在突然间我对藏獒这种动物充满了感情，以后有机会请马老师专门来聊聊藏獒这个动物。 　　主持人术术：网友问怎么不提我很关心的问题，买一只藏獒要多少钱？ 　　马俊仁：我举个例说，现在人们生活水平提高了，要求的待遇不一样，要买自行车，1百块钱就可以了，但好自行车就要好几百块钱，上千上万。买一个奥拓几万块钱就可以了，买一个宝马车，买一个奔驰可能上百万，同样一个东西价格差距巨大。藏獒由于大家的爱好，高原上的护卫犬，走到人们群众中给人们一种文化，又有一种欣赏价值，并且有繁育价值。这样的话，它就有成色、长相、毛色等等不同的区别，价格也不一样，正常有一两万块钱，还有6万、7万、8万。我举例说，现在买一个猪两三千块钱，但是买一只种猪不能以斤来称。 　　网友：马老师绕了一大圈也就是告诉我们藏獒其实也是挺贵的。 　　马俊仁：大家感觉藏獒贵吗？我现在感觉不贵。德国一个国家的工业那么发达，德国牧羊犬的产业在德国占第5，我们这么大的国家，藏獒又是我们国家产的，在我们国家占第几？德国的一只藏獒要几百万，中国的藏獒几万几十万就贵，中国的藏獒不如德国的牧羊犬了。 　　主持人术术：谢谢马老师，我们聊天的时间差不多了。 　　网友：以后希望有机会再听到马老师和我们好好聊藏獒，我们都爱上藏獒了。 　　主持人术术：最后留一点时间给我们的杨志军老师和马俊仁老师跟网友说几句话，也就是聊天的结束语。 　　杨志军：非常高兴在这里和网友们聊一聊藏獒，和《藏獒》这本书，通过这个聊，我的写作和聊天也是一个精神升华的过程，我希望每一个读了这本书的人，灵魂和精神都得到一次净化。 　　马俊仁：现在全国有一些爱好者都是爱獒和养獒的越来越多，所以网友也对藏獒非常关注了，也希望广大网友下一步对我们爱好者进一步的帮助和支持。 　　主持人术术：我们今天的聊天到这里就要结束了，感谢各位网友准时来光临我们的名人堂，下周三再见，谢谢大家，也感谢我们两位嘉宾。 　　本次聊天到此结束。

黄履黜抑 · 发表于 2008-11-19 13:28

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[吉林] 杨志军、马俊仁做客新浪谈《藏獒》实录

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