《今天的中国》：为何整治城市养犬

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《今天的中国》2006年11月24播出《为何整治城市养犬》，以下为节目内容。　　内容提要:目前宠物犬数量不断上升，北京等城市开展养犬专项管理。不养犬人认为城市养犬已成 “犬患”，管理势在必行。而养犬人则称之为 “打狗”行动，纷纷将狗送出北京 “避难”。在节目现场，养犬人针对管理措施提出质疑：城市养犬为何限高35厘米？办理狗证所缴费用用在何处？被“抄走”的狗命运又将如何？
　　城市管理者、养犬人和不养犬人，来到《今天的中国》，就城市养犬展开辩论，敬请关注《今天的中国——为何整治城市养犬》。
　　本期嘉宾:
　　邓向阳 北京市公安局治安总队犬类管理科副科长
　　闻山:作家 书法家 文艺评论家
　　卢荻:中国小动物保护协会会长
　　主持人:观众朋友您好。欢迎大家收看由大众途安品牌独家冠名播出的《今天的中国》。那最近一段时间城市里的狗格外的受到大家的关注。最近也有很多的城市进行了一场养犬管理专项整治的一个行动。养狗的人 、不养狗的人，还有我们城市的管理者们形成了一个非常有趣的链条，那今天在我们节目现场就把这三方面的代表请到现场，我们坐在一起商量一下怎么样让人和狗能够和谐的相处。好，首先我们有请北京市公安局治安总队犬类管理科的副科长邓向阳先生上场，掌声有请。邓科长，最近网上也说了，就是这次专项整治的行动是跟狗过不去，你同意这样的说法吗？
　　邓向阳：不是这样的。我们管理的初衷也是我们管理的目的是既要尊重养犬人依法文明科学养犬的权利；我们更要保护不养犬人不被养犬人，你比如说这个犬吠、犬随地便溺、 犬伤人等干扰正常生活的权利。我们从管理的角度来讲，我们既要维护养犬人的这种依法文明科学养犬的权利，我们更要尊重保护不养犬人不被干扰的权利，两者兼顾的。
　　主持人：那怎么会有引起这样的一场整治行动的？狗、还有养狗的主人可能他们做错了一些什么样的事情？
　　邓向阳：到去年北京市登记年检犬是45万8千只。今年登记年检犬达到了55万多只，那比去年是超过了20%。随着养犬数目增多，那么相应的引发一些问题也逐渐增多。
　　主持人：是否也有这些受到伤害的不养狗的人给你们告过状？比如说像群众举报的。
　　邓向阳：群众举报的那就是说我们身边的不养犬的人受到了影响，比如说被犬吠扰民，随地便溺影响生活，大型犬出户受到惊吓，被犬抓伤、咬伤。
　　主持人：能不能给我们讲一个你记忆当中比较深刻的一个故事？
　　邓向阳：我比较深刻的一个就说这个上个月发生在万泉寺公园这个事。在万泉寺公园里头饲养了一只大型犬大丹，实际上这个公园也是一个不开放的公园。那么有一个小孩，这个10岁的小孩和同学去玩耍。也是通过栅栏就翻着就进去了。但是他这公园这犬没有拴养，结果造成小孩被犬攻击，被咬伤，伤势非常严重。当天我在工作当中，我让民警马上去现场把这个资料拍摄了下来。事后，我们的领导、总队长、局长，包括我自己看了这个资料片子的同时，我们眼泪都禁不住往下掉。
　　主持人：这是你们遇到的这个案件，那么前一阵子正好也是今年的9月30号，红学专家周汝昌先生还有闻山等9位老艺术家联名向北京市政府写了一封建议信，反映城市养犬的问题，而且当时用词是特别地激烈。他们说：“这是北京的耻辱”“不应该继续放纵这种恶劣的行为”，并建议对不法养犬人实施重罚。我们的记者在这次活动的发起人闻山老人的家里进行了一次采访。我们通过短片一起了解一下。
　　(短片)
　　主持人：那我们今天也把著名的作家和文艺评论家闻山先生请到了我们的现场。欢迎闻老，谢谢您！闻老，我也注意到了就是在网上也有人对你们的建议信表示不赞同，他们说“确实是多管闲事了”。您觉得能接受这样的说法吗？
　　闻山：我们关心的不光是个养狗不养狗的问题，那么我们全民的素质达到什么样的水平了呢？这是我们这些老头关心的第一件大事，我想也是在座你们所关心的。
　　主持人：你们怎么会想起写这封信的？
　　闻山：这个事已经说了好几年了。我们那个红庙北里小区是个特殊的地方。你们如果有机会有兴趣啊请你们去参观一下。我们那个地方因为有点绿地，那么除了我们小区里面养狗啊，大大小小的，有些狼犬有很高的，这么长的狼狗啊，外面各地没有绿地的狗都跑到我们这里来拉屎、撒尿。所以我们起了一个很好听的名字，我们这块地方叫做“星级的宠物公厕” 。四星级吧，玩笑啊。大家的狗都跑到这拉。
　　主持人：是公厕啊？星级的，为什么呢 ？
　　闻山： 平常的草地我们人都不愿意进去踩，但他带着狗、带着宠物，他身份就高了——我有优质名犬，大概是几千块、上万块的名犬——我就可以来，他就可以踩绿地，所以刚才那个退休的老工人气愤的不得了。
　　主持人：谢谢！我知道坐在闻老旁边的卢荻女士，你们俩是同学是吗？我不知道卢女士您是否同意闻老的这些观点？
　　卢荻：闻老方才所谈这些问题，这些确实是属于素质的问题，就是说缺乏责任感、缺乏公共道德心，就是养犬的那些人。但是就这个问题本身就把它提高到成是一个犬患，我就觉得逻辑上稍微有一点以点概面啊。
　　主持人：闻老，刚刚老同学有一些质疑。
　　卢荻：请你回答，老同学。
　　闻山：你说犬患你觉得重了。我写这封信的时候我用犬患，我以前我不知道狂犬病那么厉害，听到一个消息说已经有了几万人了，我就把它定为患。那么有了几万人，你说是不是患？我觉得这个字不但不重，而且还应该加重。因为我们那个地方还没有狗咬人，所以我的愤怒还没有达到燃烧的地步。
　　邓向阳：刚才卢女士说养狗是不是一个患，我想接着那个说。因为我们是辩证地看待问题，狗确实是我们人类的朋友，另外它给人类也给我们带来精神慰藉的同时，如果说你不依法文明科学养的话，它不仅能够成为患，甚至能够养狗成为一害，就是说这个狂犬病的问题。
　　主持人：我们这样,我们听听现场有很多养狗的人、养狗的朋友意见。来，这位女士。
　　观众：不好意思，闻老是吧。因为我以前没有听说过您，就是如果平时的话很难有机会和您有这样的对话。但是就是通过您刚才说的一系列的话，我有几点我想跟您说。那么就是说养狗最后应该是管人，不是说管狗。不是说就
　　因为我怕狗首先剥夺狗的生命，不许大狗出现在北京，剥夺它们生存的权利、生存的空间；其次，不能因为我怕狗我就要因为这个去剥夺别人喜欢狗那种欢乐。
　　邓向阳：刚才说那句话不对，不是说北京不允许出现大型犬，这句话是错误的。我们在讲大型犬不是说不允许在北京养，依据2003年10月15日《北京市养犬管理规定》，在重点管理区禁止饲养大型犬。那么大型犬在什么地区养，在一般管理区养，在一般管理区养大型犬还必须要拴养和圈养。这是有规定的，是可以养的，不是不允许养。刚刚说那个是错误的。

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主持人：就是刚刚那个女士说养狗和不养狗，我想闻老不是说一定不允许大家养狗是吧？

　　闻山：我回答她好吗？我很关心你提的问题，因为我虽然我被狗咬，但是……

　　观众：我也被狗咬过。

　　闻山：你被狗咬过？我也被狗咬过，对，那么……

　　观众：但是我不觉得一只狗咬了我，就所有的狗……

　　闻山：你听我讲好吗？你这个狗养得好的话，不要让它去咬人。

　　主持人：闻老，说起狗咬人，我们现场有一位观众，有请我们的邮递员曹先生和霍先生。在你们整个邮递局里头有没有真正被咬伤过的？

　　霍先生：有，我的一个同事也是工作原因吧，去小区大院送报送信。我们有规定就是说必须得喊，喊报喊信的同时，从院里“噌”蹿出一条狗，把投递员腿咬着了。当时投递员也感觉到没什么，就回家了，就回到单位了。最后掀开一看确实流血了，后来找着当时的那事主，最后抓紧时间去医院打了狂犬疫苗。因为我们工作原因，有好多城乡结合部的，那些大型的犬比较多，而且流浪犬比较多。有时候我们投递员骑车走到路上，有时候拐到胡同口，好多狗“噌”出来了。冷不提防有些女同志就被吓着了，有时候都哇哇大哭。

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主持人：来，这边还有一位先生想说话。

　　观众：我们要让大家知道狂犬病的危害的同时，应该用更大的力量去宣传怎样预防狂犬病。什么样的狂犬病，就是说被狗咬伤。怎么叫咬伤？擦伤算不算？那专家实际上是有建议的，不见血的擦伤碰伤是不需要打针的。那一般流血，那就要去注射狂犬病疫苗；如果是那种开放性的伤口，大出血了，那就是不仅要打疫苗同时还要打单抗，单抗血清、单抗蛋白
那这些东西，我希望大家都应该知道。

　　邓向阳：有一句话是错误的，是误导的。刚才您说那个说被狗擦伤、划伤是没有必要去打狂犬病疫苗的，这绝对是错误的，千万不要误导人民群众，一定要注意。就是你被划伤了、咬伤了，包括被狗舔一下，它都是有可能。

　　主持人：因为它是唾液的是吧，唾液到中枢神经是吧？

　　邓向阳：比如说，我就举个北京今年发生这起狂犬病的案例。在房山区，他这人就是从河南带来一只小狗，他自己干活的时候自己手划伤了，喂狗当中不小心狗舔了一下就造成狂犬病发病了。所以说您说的那个是错误的，一定不要误导群众。

　　观众：我还要说说这个狂犬病的问题。这个狂犬病大家千万不要忽视，我亲眼看过狗咬了狗疯过，狗咬了驴疯过，狗咬了猫疯过，咬过鸡疯过，这是1971年。狗咬过树，树疯过，大家听说过吗？大家见过吗？我亲眼见过。我们那邻居都说这个树让这个驴啃了，驴疯了，把树皮啃掉了，说看它疯不疯？这个树三天就呜呜响，就把叶落掉了， 立杆了。这是真的，千真万确的，大家不要忽视这个狂犬病。

　　主持人：好，我们刚刚谈了很多的狂犬病，我们一起看一个短片，来了解一下中国现在狂犬病实际情况。

　　(短片)据北京和上海卫生部门统计，2006年1月至9月，北京市被狗等宠物抓伤、咬伤的人数达11万余人，其中10位患者被确诊为狂犬病病人；2006年1至7月，上海市内28个犬伤门诊就诊人数达52503人，比去年同期上升18.16%。

　　2006年10月10日，卫生部公布最新狂犬病病情：9月全国共报告狂犬病病例393例，与去年同期相比上升了36.93%，死亡318人。今年1-9月累计报告发病数2254例，与去年同期相比上升了29.69%。到2006年9月，狂犬病发病已经连续5个月位居我国报告死亡数最高的传染病病种。目前，中国人狂犬病发病数仅次于印度，居世界第二位。

　　邓向阳：这个我想解释一下，就像刚才说今年咱北京市这个狂犬病发病10例。这10例是有9例是在外地发病来北京就诊的；其中另外一例是在北京发病了的死在了北京，一共这么10例。实际上这10例全是外地的，没有一例是咱们本市的。

　　主持人：好，谢谢！今天来希望大家也给我们公安机关提些建议。首先看看我们这次的执法到底有几个重要的一些治理问题，然后我们再给大家时间把你们的建议告诉我们邓科长，让他带回去好吗？好，我们先看一看。

　　(短片)

　　重点治理的九大问题

　　·.限制饲养大型犬、烈性犬,以35厘米为限；

　　·禁止无证养犬；

　　·杜绝一户养多犬；

　　·禁止遛犬不拴犬链、违规进入公共场所；

　　·犬破坏市容环境卫生；

　　·犬扰民干扰他人正常生活；

　　·流浪犬100%捕捉；

　　·非法犬类交易市场及街头非法贩犬；

　　·犬医院、犬商店等涉犬单位超范围经营。

　　主持人：好，我们刚刚汇总了一下。然后我们现场的观众有什么具体的一些建议，可以跟我们邓科长说。

　　观众：邓科长，我也就是代表养犬人问您三个问题，其实也是可能现在大家造成矛盾的这三个问题。其一就是限高问题，现在是35厘米吧，这是如何制订的，我们很想知道。另外还有一个问题，就是现在被处置的狗，可能是流浪狗啊，还有一些超标的、超过国家范围的这些狗，被带走之后这些狗将会送到哪里？它们是怎么去生活？另外还有一点就是我们每年交的500元钱，还有第一次交的1000元钱到底都花在了什么地方。也是我们大家比较关心的三个问题。

　　邓向阳：我先回答你的经费问题。依据《北京市养犬管理规定》，养犬人交纳养犬管理服务费都交到各区县的财政部门，统一上缴国库。这个上缴的费用和实用的经费它是收支两条线的，之间没有相互的关系。限高35厘米这个问题是北京市农业局在《北京市养犬管理规定》基础上，也是广泛征求社会各界群众的意见，包括各界的代表的意见来听取各界群众的这个意愿而制定了，这个可以查《北京市农业局第47号文件》。对于群众违规饲养的这个犬只，统一送到我们这个北京市公安局犬类留检所，我们今天给大家带一个图片，给大家看一看。这些狗统一的放到这是我们留检所院里面，这是大门口的一个场景；旁边一个认养区，就是经过一段时间观察这个犬只可以放到认养区；这是我们留检所养犬区的大排房，养犬区里面的室内的情景，都是瓷砖的这种地面。院里头单独建立了一个留检所的游乐场，供健康的犬只出来遛的、活动的一个场所。这是我们留检犬的留检区域，包括像犬伤人要求检疫的犬只放在这个留检区域里头，这是留检区的场景。后面就不给大家一一看了。认养区的犬只，我们就是定期组织有责任心的、有养犬资格的群众来认养一部分，这是一部分去向。再有一部分是办理证件到农村进行饲养这一部分。第三部分就是有一部分犬只因为各种疾病就自然死亡一部分。再有一部分就是按照规定，也是对于有一些的疾病的犬只、带有传染病的犬只实施安乐死，这是无害化处理的一部分。主要分这么四个部分。

　　观众：我想取之于民，用之于民。对于狗证的这个管理费用也是一样的，它是否能够用到这种狗的管理以及狗的福利上面。因为我有的朋友他在北京的一些涉外公寓住，那么在这些地方他们引进一些国外的先进理念，就是说在他们的这种小区里面专门会有这样的一个供狗狗去游乐的一个场所，这个地方虽然不大但是狗狗们可以自由的来游玩，是非常和谐的。

　　邓向阳：这些工作实际上我们也在做，可能您没有感受到。在每年的登记年检之前呢，我们有宣传、还有培训 、还有管理、有执法，这四个环节。但是前三个环节都是为依法养犬群众提供服务的。

　　观众：需要的是狗的一个生存空间。

　　邓向阳：生存空间，是的，包括一些驯犬的场所。我们要求包括我们现在制订的方案里头、意见里头，要求下一步各区县要固定的设立一个养犬人培训的基地。要求不仅对养犬人进行培训，对养犬人的依法饲养的犬只也进行培训。

　　主持人：这些硬件设施也在逐渐建立是吧？

　　邓向阳：而且我们从今年年初，一直我们也在做这个工作。

　　主持人：好，我们还有什么问题？你们有什么问题可以充分的问。

　　卢荻：我有那么一个建议，中国小动物保护协会有一个一万多平米的一个养犬基地，我们是免疫的。这样的话，我们协会本身就替政府分忧排难的，所以这一次就想能不能帮助政府，我们提了这个建议，把一些流浪的犬或者一些大型犬暂时不能在城里留存的，我们愿意放在那个基地。假如政府允许，觉得希望我们这样可以出这把力的话，我们负责给它免疫啊，这样分担一些政府的一些负担吧！

　　邓向阳：现在国家，我可以跟大家透露这个消息，国家针对咱们全国的养犬管理状况，也在准备研究起草制订国家的这种养犬管理涉及的法规。那么我会把大家的意见一律的向上面反映，另外结合我们工作的情况也会向上面反映。

　　主持人：接下来，我们的节目都快结束了，我们做一个小小的游戏。我们刚刚说了，养狗的人、不养狗的人，还有管理者是一个三角链条，那么这样请我们现场的工作人员把这个纸牌拿上来。请闻老代表不养狗的人给养狗的人说一句话；然后请卢老您代表养狗的人给我们的管理者写一句话；邓科长要给养狗的人和不养狗的人分别写一句话。

　　闻山：爱祖国，文明养犬，提高国民素质。

　　主持人：卢老师，您说。

　　卢荻：尊重生命，科学管理，文明执法。

　　邓向阳：我对大家，就是养犬人和不养犬人我说的就是汇总一块，我说的一句话就是什么呢，我们尊重养犬人依法文明科学养犬的权利，我们更要保护不养犬人不被养犬人犬吠、随地便溺、伤人、干扰正常生活的权利；我们倡导城区居民养犬一定要慎重，不要盲从，为了我们美丽的北京，为了我们和谐的社区。

　　主持人：好，谢谢，谢谢邓科长。今天在我们节目现场养狗的朋友、不养狗的朋友，还有管狗的管理者在一起做了一次真诚的交流。我真的希望大家能够真正地互相理解。最后我想说，养狗是每一个人的权利，但是我们一定要依法养狗、文明养狗，不要让我们的宠物成为别人的烦恼，甚至是痛苦。还有现场的朋友们，如果你们对我们的节目有任何的建议或者是意见的话，可以根据屏幕下方的联系方式跟我们联系，或者到我们博客上跟我们聊一聊，非常感谢各位收看由大众途安品牌独家冠名播出的《今天的中国》，谢谢！

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