杨志军：《藏獒》PK《狼图腾》

许仙 · 发表于 2006-3-2 20:51

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一本《狼图腾》，让狼文化横行天下。而人民文学出版社新出版的《藏獒》，却公然叫板“狼精神”，推崇“獒精神”。10月10日，本报记者专访了该书作者杨志军。          藏獒 藏獒被誉为“东方神犬”，是犬类世界唯一没有被时间和环境所改变的古老的活化石。它曾是青藏高原横行四方的野兽，直到6000多年前，才被驯化，开始了和人类相依为命的生活。公元1275年意大利探险家马可·波罗这样描写了他所看到的藏獒：“在西藏发现了一种从未见过的怪犬，它体形巨大，如同驴子，凶猛声壮，如同狮子。”      写《藏獒》不等于否定《狼图腾》     记者：因为《狼图腾》，许多人对狼文化十分崇拜。但您的新书《藏獒》却表达了相反的观点，把狼的形象概括为“卑鄙无耻的盗贼，欺软怕恶，忘恩负义，损人利己。”您觉得读者能轻易接受这种观点吗？     杨志军：狼文化是竞争现实所需要的一种理念，因为我们大家现在活得都非常紧张，都需要用一种狼的精神来武装自己，要不然就会变成羊。《狼图腾》作为小说，是一部很好的小说。但是，我本人并不赞同随着《狼图腾》延伸而出的狼道、狼经等思考，这些东西可以说是垃圾，是对中国人精神状态一种歪曲的描述。因为如果大家都像狼那样活着，那这个世界怎么办？大家要么就都变成狼，要么躲着狼。那么，人的生存状态将非常紧张。我写的藏獒恰恰是相反的另外一种动物，小说的主题是“从争斗到和平”，我在写作时也想到了狼，还想到了更多的东西，想到了世界上一些不安定因素等等，但作为文学，它表达的不是概念，是用故事来表达作者渴望的一种精神状态。我在作品中提倡的东西，我认为恰恰是我们这个社会需要的。     记者：我在书中看到许多藏獒争斗的场面，其中包括它们内心世界的描写。您是怎么了解到它们内心世界的？您觉得对它们的把握准确吗？     杨志军：我觉得实际上动物都有自己的语言，声音、动作，还比如藏獒前抓刨地、甩尾等，能表示一种语言。藏獒的眼睛朝哪个地方看，想表达什么……这个都是可以观察到的。我写它们的内心世界是一种草原化的表述，或者说是藏族化的表述。在最普通的藏族人眼里，最普通的生物，包括石头、河还有湖水、山和动物等，都是有灵性的。任何一种动物的动作，在他们看来都是一种语言的表达。所以从普通藏民的角度去和动物接触，你就知道动物在和你交流，动物在和你说什么话。如果你在草原上生活久了，和牧民真正打成一片，就会发现他们的思维状态像童话思维，是完全生活化的。我觉得书里写到藏獒的心理，其实也是一种，我自己感觉非常接近普通牧民的思维方式和对待世界的看法。     《藏獒》比《狼图腾》更文学化     记者：从文学作品角度来看，您怎么看待《狼图腾》和《藏獒》的区别？     杨志军：第一，《狼图腾》写的是概念狼。它写了那么多狼，是写草原狼的一般习性，并没有塑造形象狼，没有张三狼、李四狼这样的描述。我这个可能更形象化。书中写了几个藏獒，冈日森格、果日等都有它的个性特点，即从文学形象上和《狼图腾》有区别。另一个就是《狼图腾》的表述，它的主题是由作者说出来。我的是通过故事、行为、情节表现出来的，可能更加文学化一点。     记者：读这本书时，能明显感觉到您对藏獒充满了感情。对于您的写作来说，《藏獒》这本书对你意味着什么？     杨志军：我写这个东西比较自然，没有什么太大的障碍，就像写人写朋友一样，没有太多地去琢磨，也没有刻意地把它动物化，这可能和平时的积累、喜好或天性有关系。我想动物再有智慧，实际上它也是个孩子。如果我们用一种很天真的心理去对待整个世界、对待生活，这样，内心的天真会和动物的生活完全成为一种契合状态。     记者：您书中有一句话我印象很深，“人类一搀和，动物界的许多规矩就会变成坏习惯”。从动物角度来说，和人的世界相比，藏獒的世界哪些更打动您？     杨志军：藏獒比较纯粹吧，它爱憎分明，它忠诚、勇敢，可是人在这方面就很差了。很多人都在养狗，觉得狗是忠诚、勇敢的，狗可以保护自己。可是人呢，往往就是在欣赏狗的时候忘记了人也应该这么做，人是社会化的动物。正因为失去了纯粹、纯真，人们要求动物的其实自己根本做不到。所以说人类在这方面是精神残废，动物在这方面则是比较健全的。     《狼图腾》和《藏獒》是互相促进的     记者：有人说2004年属于《狼图腾》，是狼文化年。2005则属于您的《藏獒》。您怎么看待这种评价？     杨志军：我觉得这种说法是刻意把《藏獒》和《狼图腾》做对比，但从狼和藏獒这两种动物来讲也是比较自然的。因为藏獒的天敌就是狼，而狼最害怕的则是藏獒。但是作为文学不能这么说，因为文学的状态呈现得比较复杂，两本书实际上是互相促进的，不是对立的。《狼图腾》表达了对草原的失去、生态的变化，一种很悲悯的东西。这种东西是非常好的，我这里也有这些东西。但是作为文化，它肯定是对立的。比如说由《狼图腾》延伸出来的狼文化，和我想提倡的藏獒精神完全是对立的，因为狼的精神就是要吃掉弱者的。而藏獒是要保护弱者的，藏獒的眼里没有穷人和富人之分，也没有强者和弱者之分，它想的是必须保护主人和主人的财产，它的所有的行为都是出于道义、本能，非物质层面的东西。作为一种文化，藏獒的精神也是国民性的一种体现，因为国民性必须有一种良好的精神状态，良好的道德观念。而狼是不具备这种东西的，狼是一种强者的文化或强权的文化，它首先制造的是贫富不均，制造的是极端的利已主义者。藏獒所有的思维和生活方式都超过了这种利己行为。藏獒也常常打斗，但都不是为了自己，比如为了自己能吃到一块肉等，常常是为了保护别人。从精神、文化角度来说，狼和獒绝对是一种对立的状态。     记者：其实狼也好，藏獒也好，我觉得人们对它们的关注，都表明了对动物生存文化的崇拜。     杨志军：对。     记者：许多人把这种文化崇拜延伸到职场，把这两本书当作公司的培训教材。您怎么看待这种现象？     杨志军：企业的生存可能必须要兼并对方，收购对方，这其实也符合企业的道德法则。但是，假如说一个企业既具有这种狼性的精神，同时又有獒的精神，比如说可以做很多慈善事业等，是不是这个企业的形象更完整？对职场来说，如果狼的精神和獒的精神统一在一个企业家身上，那它塑造的就不只是产品，而是一个企业的精神，那应该是最高境界的塑造。一个人它如果想挣一些钱，应该不是什么难事，但是他想人格更加完美，成为社会或历史里程碑式的人，那就太难太难了。而藏獒的精神，可能会为他们提供一个精神支柱。这并不是说人要向动物学习，但的确是人类丢失的东西太多太多，而人类丢失的许多东西，在动物身上却没有丢失。这也是我写作的初衷吧。     记者：说到写作初衷，您当时写这本书时，最想写给什么样的读者？     杨志军：其实我当时写的时候没想到读者市场。现在希望，第一，让喜欢狼的人读读它，知道我们这个世界并不仅仅有狼，有狼的精神，还应该有一种獒的精神。再有，希望普通的读者读读它，他不必天天非要做一只狼。他可以做一只獒，用自己的精神状态、人格力量来制约狼，这并不是唱高调，如果一个人能真正独善其身，能用人格的力量征服周围的环境，我觉得我们人类社会还是很需要这些东西的。本报记者赵君华      内容简介     《藏獒》讲述了在新中国成立初期一只獒王消除两个草原部落之间的矛盾的故事，宣扬了和平、忠义又不失勇猛的精神。     这群比人类更珍惜人性的藏獒的快乐和悲伤、尊严和耻辱、责任和忠诚，凝聚了青藏高原的情怀、藏传佛教的神秘、人道作家的悲悯，和武侠名篇的酣畅。      作者简介     杨志军男，1955年生于青海。曾当兵上大学，在青海一家报社做记者时常驻青藏高原牧区六年。家中养藏獒多年。现居青岛，任职于《青岛财经日报》。     中篇小说《环湖崩溃》曾获《当代》文学奖。

喜刷刷 · 发表于 2008-6-4 09:50

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渠黄七女池 · 发表于 2008-10-18 12:05

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